HTML

Egy ateista naplója

Friss topikok

  • theatheist: Szia! Köszönöm a hozzászólásod, örülök, hogy találtál valami érdekeset a sok hülyeség között, ami... (2013.10.14. 22:44) Jézus vs Buddha
  • theatheist: Köszönöm szépen :) (2013.10.06. 20:04) A forrás
  • haloventime: Köszi a beszámolót, és gratulálok a helyezésedhez! Üzenetben válaszolok, úgyhogy majd nézd a post... (2013.04.08. 20:52) két vélemény
  • theatheist: A nap beszólása pedig (Y-tól) "Te nem ismerted X-et, mert nem olvastad a könyvet, pedig csak ilyen... (2013.03.18. 17:16) A hívő lélek torzulásai
  • theatheist: Én sem igazán akartam róla beszélni csak épp belefutottam a facebookon és ide akartam kapcsolni, h... (2013.02.25. 16:45) Korán reggel

Címkék

Csepp filozófia

2011.06.28. 20:07 varkány

Kedvelt érvelés isten léte mellett az óra-órakészítő hasonlat, miszerint, ha egy svájci óra minden tartozékát belerakjuk egy dobozba, még ha a végtelenségig rázogatjuk is, az sosem fog véletlenszerűen egy működő órává összeállni. Rendkívül tetszetős és fogós érvelés (bár mintha már belefutottam volna valahol a cáfolatába, talán épp Dawkinsnál) és elgondolkodtató. Ahogyan talán más is előttem, belefutottam abba a hibába, hogy rögtön megoldást kezdtem keresni, egy bizonyítást arra, hogy ez igenis lehetséges, mindvégig figyelmen kívül hagyva a tényt, hogy magával a hasonlattal van egy óriási gond.


(A probléma egyértelmű és teljesen biztos vagyok abban is, hogy olvasmányaim részleteiből raktam össze az alábbi gondolatsort.)
Tehát, a hasonlat ugyebár azon a feltételezésen alapszik, hogy világunk (akárcsak a svájci óra) olyannyira összetett és valószerűtlen, hogy csakis tudatos tervezés eredménye lehet. Ezzel az ötlettel megmagyaráztuk és mint megfejtett problémát félre is tehetjük a világ valószerűtlenségének kérdését. Egy hívő keresztény itt teszi a pontot a mondat végére. Az ügynek vége.


Csakhogy ha világunk valóban tudatosan megtervezett, abban az esetben a tervezőnek magának még annál is bonyolultabbnak kell lenni. Ilyenformán a világ valószerűtlenségét olyasvalamivel próbáljuk feloldani, ami a természeténél fogva még annál is valószerűtlenebb. Logikailag következetlennek tűnik és az ateisták pont az ilyen következetlenségeket imádják (a gondolkodó emberek szintén).

(Rendben, mondjuk, hogy isten teremtette a világot. De istent ki teremtette? Erre a prototipikus válaszok azok, hogy isten magát teremtette, vagy magától értetődő, a végtelenség óta létezik és a végtelenségig fog létezni. És ezen a ponton nem lehet nem észrevenni: abban, hogy a világ magától értetődő, a végtelenségtől a végtelenségig létezik stb. kételkedni jóformán kötelező (mert ha nem kételkedsz ebben akkor te egy egoista, nagyképű ateista pöcs vagy), míg ugyanazek a kérdések isten esetében meg sem említhetők. Magyarán csak addig gondolkodhatsz szabadon, amíg meg nem mondják neked, hogy mire gondolhatsz és mire nem.)

Elképzelt vitarészlet, egyben kiváló tipp hívőknek:

- Az órakészítőnek bonyolultabbnak és éppenezért valószerűtlenebbnek kell lennie, mint az órának.
- Miért? Ez miért ne lehetne másképp? Mi írja elő?
- Egyszerűen a logika és az ok-okozat törvénye írja elő.
- És mi bizonyítja, hogy az ok-okozat törvénye az egyetlen törvény, amely alapján az univerzum működik?
- Ennek bizonyítása maga a világunk. Akárhová nézünk ezt a szabályt látjuk.
- És amit nem látunk? Ott nem lehet valami más is?
- ... (Ide minden további javaslatot várok:)

1 komment

A gonosz ateista téveszméje

2011.06.28. 10:02 varkány

9. Felebarátod házastársát ne kívánd!; 10. Mások tulajdonát ne kívánd!

Úgy gondolom érdemes ezt a két parancsolatot egyben nézni, elsősorban azért, mert abban a korban amikor ezt a törvényt kitalálták az asszony nem számított természetes személynek hanem sokkal inkább a férj tulajdona volt, akár egy tárgy. (Itt jegyezném meg hogy nem hülyeség az az érvelés miszerint a tízparancsolatot mesterségesen fújták fel tízre, csupán a számmisztika kedvéért). Valójában nem sokban különböznek a ne lopj és ne paráználkodjál parancsoktól, azzal egy aprósággal, hogy ez a két parancs az ember abszolút privát szférájába tolakodik be. E két parancs esetében nem azon van a hangsúly, hogy mit ne tegyünk, hanem azon hogy még rágondolnunk is bűn. Nem mondok újat azzal, hogyha közlöm a tényt, hogy a keresztény emberek ugyanúgy paráználkodnak, és lopnak, mint bárki más (na jó, talán egy kicsit többet is) annak ellenére is, hogy elvileg hitük legfontosabb parancsolatai tiltják meg ezt. A világi és egyházi törvények között e tekintetben nincsen nagy különbség. A lopást és a házzaságtörést éppúgy ismeri a világi törvénykezés is. Apró különbség van viszont abban, hogy amíg a bíróságon tetteinkért felelünk, a vallásnak van egy igen rémítő big brother arca, amelyik a fejünkbe is bele akar látni. Ez talán abból a feltételezésből alakulhatott ki, amely szerint istennek illetékessége van a gondolataink között vájkálni. Csak az érdekember keresztények ezt tovább boncolgatták, és végül arra jutottak, hogyha istennek szabad ezt, akkor nyilván az őt képviselő egyháznak is joga van hozzá (de legalábbis megpróbálhatja).

Megemlíteném azt is, amit az ateisták ellen gyarkran felhoznak, néveszerint azt, hogy parázna népség. Ezt nem is kell tagadni, csak éppen arra hívnám fel a figyelmet, hogy csak keresztény szempontból paráznák. (Ebben az eszmerendszerben már az is parázna, aki a szexre csak gondol, így nem sok igaz ember marad, dehát mindegy.) Az hogy a keresztények betegesen irtóznak a szexualitástól viszont még nem teszi univerzális értékké a sterilitást (még úgy sem ha bibliába foglalják és megpróbálják isten szavának titulálni.) Rengeteg kultúra van, ahol a többnejűség a divat és a házasság intézménye messze áll attól, amit a keresztények imádnak. Érdekes döntés volt, hogy annak idején a szexuális aktust amely egyébként gyönyörű és természetes a legrútabb bűnök egyikévé degradálták. Persze ez nem azt jelenti, hogy bárki is lemondott róla. A pápák is kurváztak néha meglepően nyílt módon. A szegény papoknak persze csak a ministráns fiúk maradnak. Egy tippem volna csak az egyháznak: meg kéne vizsgálni azt a lehetőséget is, hogy véletlenül nem az elfojtott szexualitás okozza-e a hasonló perverziókat.

Szólj hozzá!

Great Depression

2011.06.27. 00:42 varkány

Igencsak volt némi igaza Oshonak. Mint látszik eléggé lelassultam a bloggal (nem mintha eddig annyira ment volna). Ennek az áll a hátterében, hogy újabban akkora röhejes hantának találom a vallás minden formáját, hogy már érdekelni se tud nagyon. Legyintek oszt' kész... de valahogy ezen is túl leszek. Egy kis arculatváltás és go.

Szólj hozzá!

csak egy gondolat

2011.06.12. 15:32 varkány

A hittel az az egyik legnagyobb gond, hogy messzire menő következtetéseket vonunk le bizonyos feltételezésekből,
és még ha ezek a feltételezések tévesnek bizonyulnak is, akkor sem vagyunk hajlandóak változtatni rajtuk.

Szólj hozzá!

Idézet

2011.06.11. 12:57 varkány

Osho portréja
 
 "Csak épp a társadalom, az egyházak, az állam, mind-mind azt akarják, hogy ostoba légy; senki sem akarja, hogy valóban intelligens legyél. Mind arra idomítanak, hogy egész életedben ostoba maradj, egyszerűen azért, mert az ostoba ember engedelmes. Az intelligens ember előbb-utóbb elkezd egyéniséggé alakulni. A saját életét kezdi élni: kialakul az egyéni látásmódja, a saját életstílusa, és önálló fejlődési utat kezd el járni. Ő már nem része a tömegnek - nem is lehet az. Maga mögött kell hagynia a tömeget, mert csak úgy fejlődhet. A tömeg, a társadalom ettől persze megsértődik; a társadalom soha nem akarja, hogy bárki is az átlag fölé emelkedjen, mert ez sérti az átlagemberek egóját."
/Osho/ 

Szólj hozzá!

Egyik kedvencem

2011.05.17. 22:07 varkány

Szólj hozzá!

Bűn. De miért?

2011.05.12. 18:52 varkány

Ölni bűn. Olyan magabiztossággal állítják ezt a vallásos emberek, mintha ez lenne az univerzum egyik legegyszerűbb és legvitathatatlanabb törvénye. Valójában, ha egy picit is belegondolunk, a gyilkolás tilalma közel sem egyszerű. Ölni talán bűn. De miért?

Az első ötletem az volt, hogy bizonyára az élő szervezet olyan különleges és ritka formája az anyagnak, hogy a gyilkosság által élettelenné tenni bűn. Ez kapásból bukik, mivel sem a társadalom, sem az univerzum nem becsüli az életet túl sokra. Ha valóban az élet különlegessége lenne az, amely a társadalom számára elítélendővé teszi a gyilkosságot, akkor például még egy legyet lecsapni is bűn volna, hiszen az is a ritka és oly elegánsan létrejött élet egyedi példája. Ezzel szemben állatot ölni a biblia szerint egyáltalán nem bűn. Ennek fő oka, hogy az állatoknak nincs lelkük. Ebből joggal feltételezem, hogy a gyilkosság az ember lelke elleni bűntett és ezért rossz. Csak azt nem értem, hogy a gyilkosság mennyiben befolyásolja a lelket. Nem titok, hogy még ha meg is ölünk egy élőlényt, egyetlen részecskéjét sem pusztítjuk el, mindössze olyan állapotba hozzuk őket, amelyben az élőszervezetnek továbbműködnie lehetetlen. Úgy érzem, hogy (feltéve, hogy létezik) a lélekkel sem kell másképp eljárnunk. Nem valószínű, hogy képesek lennénk elpusztítani, vagy megölni valakinek a lelkét , kiváltképp ha az tényleg olyan fennkölt, magasztos dolog, mint ahogy a hívők állítják. Ráadásul követve a vallás logikáját, a lélek eltávozása ebből a világból egyáltalán nem rossz dolog. Isten színe elé kerül, megmérettetik és tettei alapján a megfelelő helyre kerül (remélhetőleg a kellemes helyre, de ez totálisan egyéni probléma).
Vagy talán azért bűn, mert megfosztom egy olyan élettől, ami úgysem számít, hiszen csak a túlvilági lét a fontos (Tudjátok, minden, ami él halott és minden ami halott él). Így egész furcsán még úgy is tűnhet, hogy a gyilkosság jó dolog. Megfosztani valakit szenvedéssel és tévelygéssel teli 50-60 évtől, s így lendíteni őt a halhatatlanság felé nem tűnik olyan nagy bűnnek. És azt hiszem itt szüremlik be a vallásba az igazság: itt kezdi el úgy kezelni ezt az életet mintha egyetlen és szent volna. Mintha ez lenne az egyetlen lehetőségünk az élethez, és ezért nagyon fontos volna, hogy senkit se fosszunk meg ettől a lehetőségtől. Persze a természetnek és istennek ez pillanatnyi dillemájába sem kerül. Vulkánkitörés, földrengés... hupsz pár ezren oda. Se baj. Végülis ez az élet csak az előszoba. Azt hiszem ennyi felvázolja a vallás meghasonulását önmagával. Mert igyekszik úgy kezelni ezt az életet, mintha az értelmes létre egyetlen és megismételhetetlen esélyünk volna, miközben végig azt hangozatatja, hogy semmit sem ér, és csak az előfutára olyasvalaminek, ami ennél sokkal több és jobb.

Rendben, legyen úgy, hogy az egyik létből a másik létbe való átlépés nem történhet erőszakkal (ezt azért a hívők rendre elfelejtik), hanem mindenkinek felkészülten és önként kell megtennie azt a bizonyos lépést. De akkor meg mi a baj az öngyilkossággal? Amennyiben megfelelő lelki felkészülés előzi meg rendben kéne legyen (ahogy a japán kultúrában például rendben is van, sőt mi több becsülendő dolog a harakiri). De nekünk ez sem tetszik. Miért is nem? Isten akaratával szegülünk szembe ezáltal? De van kibúvó. Az öngyilkosság egyetlen elfogadott formája a mártíromság. Amikor szentül meg vagyunk győződve arról, hogy isten akarata, hogy megdögöljünk azonnal szabad gyilkolni és öngyilkolni is (ez persze elég középkori felfogás, de pl az iszlám országokban ma is divatos). Nem jutok eredményre. A gyilkolástól való viszolygásunk számomra éppoly megfejthetetlen, mint a keresztények szexxel szembeni beteges undora.

Szólj hozzá!

:)

2011.05.09. 09:51 varkány

 

 

"Kreacionizmus: mert a 3000 évvel ezelőtt sátrakban lakó, sivatagi, kecske pásztorok többet tudtak a kozmoszról és a biológiáról, mint a modern tudósok."

Szólj hozzá!

szép

2011.05.08. 21:37 varkány

 

 

A japán kultúrát például sokkal többre tudom értékelni, mint az európait, pedig nyilván annak is megvannak az ostobságai.

Szólj hozzá!

Szuper Jézus xD

2011.05.04. 20:16 varkány

Már csak azért sem szeretnék hívő lenni, mert látom milyen passzív-agresszív és köpönyegforgató módszerek szükségesek ahhoz, hogy valaki a hitét megtarthassa. Erre a legjobb példa, ahogyan Richard Dawkins is tárgyalja, a tudományos viták terén adódik. Amikor a tudomány isten létét tagadó bizonyítékot talál, a keresztények rögtön verik a mellüket, hogy a tudomány nem illetékes isten létének kérdésében (mondván hogy a tudomány a "hogyan"-t a teológia a "miért"-et kutatja). Ha még el is fogadjuk ezt (én személyszerint nem fogadom el), akkor is visszatetsző, hogy amint isten létét támogató tudományos bizonyíték kerül elő minden hívő azzal jön, hogy ők megmondták és nesze nekünk. Összefoglalva a teológia lényege annyi, hogy a tudomány csakis abban az esetben illetékes isten létének eldöntésében, amennyiben alátámasztja azt. Hasonló felindulásból következtek azok a kétségbeejtő próbálkozások, mint például az, hogy Einsteint istenhívőnek próbálták beállítani (ami így enyhén szólva hazugság).

Hasonlóan vicces reakciók szoktak születni abból, amikor egy hívő nem tud már érvelni. Na az tiszta komédia. Az idegesítőbb komédia az, amikor a sarokbaszorított hívő szánalmasan anyázni és ostobázni kezd, csak mert ahhoz nincsen elég esze, hogy végiggondolja a logikus érveket és esetleg ellenérveket találjon. A másik kedvenc reakcióm az amikor százszor megkérdezik, hogy olvastam-e már az újszövetséget. Hogy a francba ne? Na de hát akkor, hogyan hihetem, hogy az ott leírtak nem igazak. Hát olvassam el már még egyszer Jézus milyen csodákat tett. Az érvelés körülbelül úgy néz ki, hogy a bibliában olyan csodálatos dolgok vannak, hogy azt ember nem találhatta ki. Erre én: dehogynem. Ennél durvábbakat is tudunk kitalálni. Nézz meg egy Superman filmet és mindjárt rájössz milyen szánalmas az érvelésed.

 


 

Szólj hozzá!

süti beállítások módosítása